Интервью с американским медиком Дженом Робертсом (58 лет).
Автор статьи не полностью разделяет мнение господина Робертса.

– Расскажите немного о себе.
– Сначала отучился на медбрата, потом защитил докторскую диссертацию по медицине и управлению медучреждениями. У меня достаточно разноплановое образование.
– Почему медик активно продвигает свою гражданскую позицию?
– Потому что у тех, кто молчит, нет прав жаловаться.
– А Вы считаете, что сейчас, говоря об Америке, Вам есть на что жаловаться?
– Конечно! Жалоб у меня предостаточно. Обама – бестолковый козел, он понятия не имеет, что делает. Я озабочен падением экономики, особенно за последние 4 года. Обама – предатель.
– А с кем Вы мыслями делитесь?
– Со всеми, кто слушает. Я активно общаюсь на форумах, открыто выражаю свое мнение – не привык ходить вокруг да около.
– Сейчас Вы в Европе, а когда вернетесь в Америку, Вас не заклюют?
– Конечно, нет. Америка – свободная страна. Там не преследуют людей за собственное мнение.
– А как Вы определяете свободу и что для Вас свободная страна?
– Полная свобода слова. Я могу говорить что хочу, когда хочу и в той форме, которая меня устраивает.
– И неполиткорректно?
– А мне все равно! Если я говорю правду, то остальное уже не имеет значения.
– Многим важна корректность.
– Хотите сказать, ценой правды?
– А если Обма обидится?
– Носовой платок у него есть, ничего. слезы подотрет.
– А где граница между свободой и анархией?
– Эти определения абсолютно противоположны друг другу. Свобода всегда несет с собой уважение к окружающим.
– Хорошо, а обидные высказывания в чей-то адрес? О каком уважении может идти речь, когда вы называете Обаму козлом?
– Уважение здесь ни при чем. Обама на деле показал, кто он такой, предав американский народ. Это доказано на практике, подтверждений искать уже не нужно. Так что всего лишь факты и никакого оскорбления.
– А что тогда называется оскорблением?
– Ну, например, дразнить человека за большие уши. Я такими вещами не занимаюсь. Возможно, уши и правда не маленькие, но подтрунивать не стану, ведь он не сам их себе выбирал. И нос свой он тоже изменить не может, а вот проводимые реформы – это в его власти, вот и пусть за них отвечает. Его политические действия я не уважаю.
– И после этих слов Вы считаете себя патриотом?
– Разумеется! Я умру за Америку.
– А за Обаму?
– Издеваетесь?
– Он руководитель Вашей страны, если Вы любите свою страну, то обязаны любить и президента.
– Нет. Я за него не голосовал. Да, я уважаю его должность, хотя он давно привел ее в негодность. Он виноват в том, что Америка стала слабее, – этому нет оправдания.
– Какой же Вы тогда патриот?
– С какой стати я должен поддерживать того, кто хочет развалить мою страну? Разве разрушение родины называют патриотизмом? На самом деле, быть патриотом значит: любить и поддерживать родную землю, не допуская к власти тех, кто хочет ее растоптать. Патриотизм – это желание обезопасить свою родину от несчастий, которые могут быть вызваны как внутренними проблемами, так и внешними. Обама разрушает страну изнутри.
– Если бы Вы были настоящим патриотом, то, наверное, жили бы в Америке, а не в Европе.
– Я могу жить в любой точке мира.
– И это тоже патриотизм?
– Я люблю свою страну, здесь я только временно.
– Люди не говорят Вам, что Вы не имеете права называть себя американцем, так как живете в Голландии?
– Нет.
– Что Вам известно о современной России?
– Много чего. Мы знаем вас куда лучше, чем вы нас.
– Разве?
– Да. В том, что вам рассказывают про Америку, нет ничего общего с реальностью. А нам, например, всегда было известно, что во времена Советского Союза вам не говорили правду. Мы знали и о том, как вас притесняют, об очередях за едой, о неудачных урожаях: ваши руководители покупали у нас пшеницу, чтобы страна не умерла с голоду. Мы были в курсе.
– Мне интересно, что про нас по телевизору показывали.
– Совсем немного. Единственный яркий эпизод – Хрущев с сапогом в руках. Мы тогда посмеялись от души.
– А сейчас?
– В новостях о том, как Россия вторглась на территорию Грузии.
– Вы нас опасаетесь?
– Путин – пустышка. Он самовлюбленный эгоист, но нам-то какая разница, мы не беспокоимся по этому поводу. Обаме нравится исполнять прихоти Путина, поэтому я называю его предателем.
– Вы хотите, чтобы Россия стояла ниже Америки?
– Такой лестницы не существует. Страны не делятся по классам. Россия должна решать свои проблемы и не переживать о том, что о ней думает мир.
– Тогда почему Вы опасаетесь дружбы Обамы с Путиным?
– Потому что Путин плохой человек: он убивает людей, не дает демократии функционировать, избавляется от своих оппонентов во время предвыборной кампании. Путин – всего лишь полковник КГБ, мечтающий вернуть Советский Союз. Ему не нужна свобода народа, кроме себя ему вообще никто не нужен. Пока у него есть деньги и возможности демонстрировать красивым девушкам мускулы – он доволен жизнью. Это все, что приносит ему радость. Путину наплевать на людей, о них он даже и не думает, как и не думал, когда служил полковником в КГБ, будучи мелким шпионом, выгадывающим лакомые кусочки для себя и своей семьи. Такой человек никогда не станет переживать о людях! Посмотрите, что он делает сейчас! Затопил город и даже не предупредил жителей. Погибло более 300 человек!! И кто он после этого? Ему не нужна свобода вероисповедания, он бы с удовольствием запретил все существующие церкви кроме РПЦ. Последнюю бы оставил, потому что патриарх, скорее всего, делится с ним получаемыми от прихожан пожертвованиями. Интересно, сколько, помимо правительственных подачек, ему отстегивает церковь.
– Если в России наконец наступит рассвет, начнется экономический подъем и люди разбогатеют, что это будет значить для Америки?
– Капитализм работает и это людям нужно. Я желаю русским большого успеха и продвижения вперед.
– Америка не испугается?
– Преуспевающие не боятся успеха, его боятся только неудачники. Почему мы должны опасаться чужих достижений? Зачем тогда мы посылаем в разные страны тонны гуманитарной помощи? Мы хотим, чтобы у других все получилось.
– Я слышала, что на данный момент у вас большой национальный долг и серьезные экономические проблемы.
– У России разве нет долгов? Конечно, есть.
– Да, но они меньше.
– Правильно, но в России и продуктивность другая, к тому же Ваша страна куда беднее Америки. Мы намного богаче. Да, у нас есть долг, потому что сегодняшние политики не умеют контролировать федеральные расходы. Это, конечно, необходимо исправить.
– А что Вы понимаете под богатством? Природные ресурсы, благосостояние граждан или общий доход страны? Считаете ли Вы, что экономическая ситуация в Америке изменится?
– Да. Скоро все станет на свои места и начнется экономический рост, Америка всегда была на подъеме. Богатство – это граждане страны. Свободные люди – самое лучшее сокровище, которое есть у Америки. Благосостояние приносят стране ее жители. Без людей страна мертва. Что такое Америка без жителей? Большая недвижимость. А что такое Россия без жителей? Тоже недвижимость. И так можно сказать про любую страну. Без людей государство превращается всего лишь в недвижимую территорию.
– Многие русские уверены в том, что США постоянно конкурирует с Россией и все делает с оглядкой на них.
– Американцы – великая нация. Америка лучше России. У нас, вне всяких сомнений, больше прав и свобод, чем у россиян, мы намного богаче, а также вооруженные силы в Америке значительно мощнее. Мы не переживаем о том, что Россия нас догонит. За всю историю у вас ведь так ничего и не вышло. Какой нам смысл думать об этом сейчас? Боимся ли мы, что Россия перепрыгнет Америку в развитии? Этого никогда не произойдет. В 1917 году большевицкая революция свергла царя и россияне с каждым днем жили только хуже и хуже. При царе все еще пользовались мечами, ведь и в то время в стране ничего не было. И к кому русские обратились? К евреям, на которых потом открыли гонения. Русским всегда нравилось уничтожать свой народ. Большевики гнобили своих же сограждан. И неужели евреи, которым пришлось бежать, были вам чужими? Вероисповедание ничего не меняет. Пока русские не перестанут себя уничтожать, они не станут успешнее Америки.
– Представьте, что ситуация изменилась...
– Я не вижу смысла фантазировать. Вы ничего не измените, если бы могли, то Путина уже давно бы не было на посту. Русские на это не способны.
– А вдруг получится.
– Нет, люди не пойдут на такой шаг, а если бы да кабы я не пониманию. Они никогда не отстаивали свои права, не отстаивают их сейчас и не станут этого делать. Прошлые поступки иллюстрируют будущее. На что всегда ориентировалась Америка? На свободу и еще раз свободу. На что она будет ориентироваться в будущем? На свободу. А на что ориентировалась Россия? На подавление народа. И что ждет Россию в будущем? То же самое, что и сейчас, – подавление. Путин угнетает свой народ. Он не позволяет проводить честные выборы, не дает жизни оппонентам. Посмотрите, что происходило последние несколько лет? Правильно: 4 года – президент, 4 года – премьер министр, опять президент, только теперь уже на 6 лет. Короче – все для себя любимого. Чтобы обрести настоящие права и свободы нужна революция. В России ее не было с начала 1917 года. Падение коммунистического режима произошло исключительно по экономическим причинам. В России не было революции с целью передачи власти гражданам страны.
– А Вы не боитесь революционной анархии и смертей?
– Нет. В США во время революции против англичан погибло много людей, но в результате Англия проиграла, а Америка стала великой нацией и продолжает таковой оставаться.
– Русские уже пережили одну революцию.
– Против кого они выступали?
– Против царя.
– Нет, это была большевицкая революция – начало коммунистического режима, кому-то захотелось власти. А я говорю о том, чтобы отдать власть в руки граждан. В октябре 1917 года только ограниченная группка людей верила в учение Маркса. Затем появился Ленин. Все это не имело ничего общего с освобождением народа, так как первое, что он сделал, – отобрал у всех право голоса.
– А Вы уверены, что такое больше не повторится?
– Выступить должен народ, не какая-то политическая группка, а именно народ. Люди должны заявить о том, что им надоело все это терпеть. Довольно! Они сами должны составить свою конституцию с указанием прав и свобод.
– А дальше?
– Скорее всего Россию ждет настоящий успех. Правда, я не считаю, что русские когда-нибудь дорастут до Америки. Они на это неспособны, так как у Вас в стране слишком много людей, которые думают только о себе. Большинство граждан, если им дать такую возможность, с удовольствием бы переехало куда-нибудь еще. Согласились бы все, кроме тех, кто сейчас находится у кормушки. Люди уезжают, поскольку не ходят бороться.
– Почему Вы считаете, что мы не способны дорасти до Америки?
– Потому что позволяете таким, как Путин, оставаться на посту. Если у вас в правительстве всего 100 человек, но 40 миллионов недовольных, в чем проблема?
– Некоторых наша власть устраивает.
– Я вас умоляю! Есть же миллионы противников. Путин президент, потому что сам себя провозгласил. Уверен, большинству не нравится такое положение вещей. Люди просто равнодушны, они не хотят ничего менять. И что в итоге? Они получили того, кого заслужили – Путина. Их все устраивает, иначе бы они потребовали перемен. И пока этого не произойдет, русские будут жить так, как живут сейчас.
– А когда страна избавится от Путина у людей появятся возможности к росту и расцвету?
– Конечно! Вы прекрасная нация. Однако прошлые поступки иллюстрируют будущее, а вы так ничего и не предприняли. Когда берлинская стена упала, прошла большая вечеринка, и этим все кончилось. Попытались написать конституцию. К власти пришел Ельцин. Чем он занимался? Насколько мне известно, много пил. Потом появился Путин, который все время притесняет народ. Пока вы не определитесь, что вам нужно, никаких изменений не произойдет. В ближайшее время, правда, вы ничего не решите. Коммунизм уже как 20 лет назад прекратил свое существование, а вы все размышляете. В Америке революция длилась только 4 года. За это время составили конституцию, которая продолжает существовать и по сей день, будучи самой старой в мире, и образовали страну. И все это за каких-то 4 года! В распоряжении у России было целых 20 лет. Как я и говорил, прошлые поступки иллюстрируют будущее. За 20 лет я не заметил никаких изменений и не ожидаю, что они произойдут позже: людям все равно. Ваша страна не станет такой же великой, как Америка, потому что вы не жертвовали.
– А вы?
– Мы пережили гражданскую войну, отстаивая свободу; отдельные штаты воевали между собой, чтобы в конечном итоге сохранить единство и независимость.
– А что бы Вы посоветовали русским, несогласным с сегодняшним положением вещей?
– Перестаньте ныть и начните что-то менять.
– Как?
– Пишите статьи, протестуйте, объединяйте людей, вызывайте общественный резонанс, пусть об этом говорят. И ничего не бойтесь. Да, некоторым из вас придется пожертвовать жизнью.
– Вы считаете, что сохранение жизни, – недостаточный повод для молчания?
– Ну, смотрите, если я не ошибаюсь, при Сталине люди тоже тихо прятались по углам. Скольких он уничтожил? Около 26 миллионов. Вот к чему приводит молчание.
– На ваш взгляд, Путин такой же?
– Он КГБшник, воспитанный на Сталинском примере. Уважает ли он поступки Сталина? Разумеется, да. Если он скажет, что я ошибаюсь, значит врет.
– Как вы объясните улучшение экономической ситуации в России на национальном уровне?
– Кто больше всего выиграл от распада Союза? Преступные группировки, мафия – они обогатились – и ваши правительственные царьки, оставшиеся от прежнего режима. Путин разбогател. Чем он занимался? Обычный полковник в КГБ. Какие у него навыки, кроме угнетения своего народа? Каким образом он получил столько денег? Уничтожая людей, подавляя страну и набивая свой карман. Только маленький процент населения живет хорошо. А если провести расследования в крупных компаниях, то, уверен, обнаружатся криминальные нарушения. Самый богатый россиянин заработал миллиарды на американской бейсбольной команде, поскольку дома он бы не смог развернуться законным путем. Затем он решил баллотироваться в президенты. Путин лишил его эфира и не дал в полной мере проявить себя во время предвыборной компании.
– Вы слышали о трех девушках, арестованных за пение и неприличное поведение в Храме Христа Спасителя?
– У них было право выразить свое мнение. А что касается православных священников, потребовавших строгих мер пресечения, эти люди ничуть не лучше, распявших Христа, фарисеев.
– Не забывайте, речь идет о девицах нетяжелого поведения.
– Иисус помиловал проститутку. Если православные священники верят во Христа, то они должны верить и в учение о прощении и поступать так, как заповедовал нам Сын Божий. Господь простил грешников и распятых рядом с ним воров. Тем, кто на это не способен, в церкви делать нечего!
– Эти девушки танцевали в обнаженном виде в музее, поэтому многие люди не желают за них заступаться.
– Значит, они не понимают, во что верят. Я говорю о православных, поскольку именно они требуют строгого наказания для хулиганок. Христос сказал: «Потому что Я был голоден, и вы накормили Меня; Я хотел пить, и вы напоили Меня; Я искал приюта, и вы пригласили Меня в свой дом. – Когда мы видели Тебя больным или в тюрьме и навестили Тебя? Царь им ответит: "Говорю вам истину: то, что вы сделали одному из наименьших Моих братьев, вы сделали Мне"». Он продемонстрировал нам замечательный пример, а эти люди поступают с точностью наоборот. Православное руководство в открытую посмеялось над учениями Нового Завета. Они насмехаются над словами Христа и плюют Ему в лицо. Они отвернулись от Господа. И Вы, Татьяна, пожалуйста, передайте все до последней запятой, я готов ответить за каждое сказанное слово. Эти священники превратили христианское учение в посмешище, у них нет веры, они не познали Христа.
– При этом, многие считают РПЦ национальным наследием, и нанесенная церкви обида приравнивается к оскорблению всего народа.
– Христос учил: «Кесарю кесарево, а божие Богу». Разделение религии и страны. Что Он сказал евреям? «Вы следуете традициям отцов ваших, а не моему учению». Он отделил традиции от Евангелия. Получается, как я уже говорил, православные не следуют законам Христа. Сам Господь сказал не смешивать обычаи и церковь.
– Люди считают, что православие и Россия неразделимы. По их мнению, девчонки насмехались над родиной.
– Что для них важнее, национальность или учения Господа нашего? Если выберут первое, то они не христиане. Евангелие Иисуса Христа написано для всех людей в независимости от их национальной принадлежности. И тот, кто говорит, что является православным только потому, что живет в России, не понимает евангелия.
– Дело даже не в религии – многие не верят в Бога. Здесь затронуты сентиментальные струны русской души.
– Тогда какая неверующим людям разница? Если большинство русских – православные, мне интересно, где они были во времена коммунизма? Где была их, так называемая, национальная гордость? Они прятались по углам, боялись угнетения, а то и сами угнетали других. Поэтому не надо сочинять сказки про наследие и сентиментальность! Они 70 лет прятались от большевиков и не боролись за права церкви. В школах даже слово «Бог» запрещено было произносить. Им ничего не разрешали и служений в церквях почти не проводилось.
– То есть Вы смотрите на...
– Для меня они лицемеры! Где они были в трудные для церкви времена? Они испугались. Православные могли бы убрать Сталина, могли бы возмутиться, но нет, они струсили. Испуганные котята, которым наплевать на свою страну, иначе бы коммунисты не остались у власти.
– А выходка девушек разве не национальное оскорбление?
– Нет, они глупые, а за глупость в тюрьму не сажают. Обычно восклицают: «Что за бестолочи!» и отпускают домой. Если Христос простил проститутку, то и патриарх обязан был сделать то же самое. «Они молодые, бестолковые, что с них взять?» Нет же, он потребовал строгого наказания. Точно также поступили с Христом, распяв Его. Ваши церковники ничем не лучше фарисеев, саддукеев и первосвященников из иудейского суда.
– Но ведь, и я сейчас говорю не от лица православных, арест – один из способов предотвратить повторение.
– Я считаю, что руководству нужно серьезнее бороться с мафиозными группировками, преступностью, торговлей женщинами и.т.д., а вместо этого они разбираются с девушками, которые неправильно молились у иконы. У полиции есть проблемы и поважнее.
– Но ведь если их отпустят, то это продемонстрирует отсутствие у жителей страны моральных ценностей.
– Какое сейчас в России количество абортов? Какая рождаемость? А сколько пар живут вместе без брака? А какая статистика по изнасилованиям? Теперь сравните всю эту аморальщину с пением у иконы. Сколько православных верующих изменяют супругам с соседями? Это ведь тоже неправильно. В жизни столько проблем, а власти прицепились к каким-то девчонкам!
– Не сравнивайте. Личная жизнь и демонстрация...
– Стоп! Как бы поступил патриарх, если бы на месте девчонок оказался Путин? Нет, вот как бы в этом случае поступили с президентом? «Ничего страшного, Владимир Владимирович неудачно пошутил». Двойные стандарты!
– Это самый важный храм в России.
– Вспомните библейскую притчу о вдове и лептах. Пожертвование вдовы по размеру превосходит все мирские богатства. Ваш храм – всего лишь обычное здание.
– Нет.
– А в глазах Бога это всего лишь строение.
– Русские гордятся этим храмом.
– Отлично! Уберите оттуда церковников и заберите его себе.
– Вы меня не понимаете. Этот храм для нас так же важен, как и для вас Белый Дом.
– Да, но Белый Дом – мой дом, он принадлежит всем американским гражданам, а храм вам не принадлежит. Это обычная недвижимость правительства и православной церкви. Неужели при коммунизме...
– Его построили недавно.
– Так он современный? Тогда о какой сентиментальности идет речь?
– О реальной. Храм Христа Спасителя демонстрирует второе рождение страны, это символ успешных начинаний – православные наконец получили свободу.
– Очевидно, что нет. Пение у иконы закончилось арестом.
– Представьте, три бестолочи во время экскурсии по Белому Дому начинают прыгать и хлопать в ладоши, громко крича: «Обаму на мыло! На мыло подлеца!»
– К ним подойдет охрана и выставит их на улицу со словами: «Больше так не делайте».
– Их даже не арестуют на несколько суток?
– Какой арест? Мигом выставят на улицу и гуляй, Вася.
– Но ведь они надругались над «святыней»? Это же ваш дом?
– Три незрелых девушки без мозгов, делов-то. Мы не обращаем внимание на тех, кто выставляет себя идиотом. К Путину, кстати, это тоже относится. Да, их поведение было бы нам неприятно, но за это в тюрьму не сажают. Мы предпочитаем закрывать убийц, насильников и педофилов. В тюрьме место не придуркам, а тем, кто совершил реальное преступление. Эти девушки не оскорбили никого, кроме себя самих. Только вся эта юридическая суета не имеет никакого отношения к их глупости, так ведь? Здесь дело в свободе слова. Кстати, возможность высказывать свое мнение, привлекая при этом внимание окружающих (что и сделали ваши свиристелки), является фундаментальным принципом прав человека. Кому-то не понравилось это послание и девочек решили наказать за то, что их мнение отличается от «общепринятого». В Америке не наказывают за разницу во мнениях.
– Вы, видимо, не понимаете, что сейчас чувствуют русские.
– А что чувствуют девушки, которых посадили только за то, что их мнение отличается от мнения «большинства»?
– Я знаю, что Вы верующий человек и каждое воскресенье ходите в церковь. Представьте, такое случилось у вас.
– Мы вежливо попросим их удалиться. Идите с миром и больше не грешите.
– Как тогда контролировать моральные принципы и воспитывать молодое поколение?
– Процитирую одного мудрого человека: «Я показываю праведный пример, а свои поступки они выбирают сами».
– А Вы не боитесь, что это подзадорит других?
– У нас таких барышень никто в серьез не примет. Большинство американцев только вздохнет: «Ну, дуры, что с этим поделаешь?» Мы не стали бы их наказывать – девушки всего лишь выразили свое мнение, хоть и не совсем корректно. Они не совершили ничего ужасного и не сделали никаких гадостей. Разве что, Татьяна, спели молебен против Путина.
– Да, в церкви не было особых гадостей, а вот в музее, например, они танцевали в обнаженном виде и занимались пошлостями.
– Вот-вот! И при этом не получили и половину той головомойки, которую им устроили сейчас. Их ведь тогда не задержали? Остановили бы хулиганство еще в музее, до храма бы дело не дошло. У вашего правосудия двойные стандарты. И Путину, видимо, музей не нравится.
– Участницы группы Pussy Riot нанесли урон авторитету церкви.
– Они нанесли урон в первую очередь себе и своей семье. Вряд ли их дети получат удовольствие от просмотра фотографий с извращениями. «Эй, мам, клевая фоточка, ну та, где ты голышом у экспоната танцуешь!» Да, девушкам есть чего стыдиться, но заслуживают ли они тюрьмы? Конечно, нет.
– Как вы относитесь к русским?
– Замечательно. Русские такие же люди, как и все мы: стараются жить достойно и быть счастливыми. Все мы дети одного Бога.
– И последний вопрос: чтобы вы сказали Путину?
– Уходи! Оставь место зрелым людям, умеющим управлять государством.